Cappabianca: "Papst Leo kehrt nach Hause zurück"

Papst Leo XIV. besucht im Rahmen seiner Lateinamerikareise auch Peru – ein Land, in dem er viele Jahre als Missionar und Bischof gewirkt hat. Dominikanerpater Max Cappabianca lebt seit diesem Sommer selbst in Peru, genauer in der südperuanischen Stadt Quillabamba. Im katholisch.de-Interview erzählt er, welche Hoffnungen die Menschen mit dem Besuch des Papstes verbinden und was ihn selbst vor Ort bewegt.

Frage: Pater Max, morgen kommt Papst Leo XIV. nach Peru – in ein Land, in dem er selbst viele Jahre als Missionar und Bischof gewirkt hat und dessen Staatsbürgerschaft er besitzt. Wie erleben Sie die Vorfreude auf diesen Besuch?

Cappabianca: Ich nehme die Stimmung vor allem im Spiegel der Menschen wahr. Sie sind richtig stolz und sagen "Papst Leo kehrt nach Hause zurück" – "León vuelve a casa". Das finde ich sehr schön. Ich habe inzwischen viele Menschen getroffen, die Leo noch aus seiner Zeit als Bischof kennen. Auch Bischöfe, die mit ihm in der Bischofskonferenz saßen, haben mir von ihren Erinnerungen erzählt. Er muss als Bischof eine besondere Art gehabt haben, verbindlich zu sein: nicht viele Worte, aber verlässlich. Er vermittelte den Menschen das Gefühl, sie ernst zu nehmen und ihnen innerlich verbunden zu sein. Das spüre ich hier sehr stark.

Frage: Welche Hoffnungen verbinden die Menschen mit seinem Besuch – gerade mit Blick auf die politische Situation in Peru?

Cappabianca: Das Land hat viele Probleme. Die Politik unter Präsidentin Keiko Fujimori geht in eine populistische Richtung. Sie ist zwar kein Trump, aber es gibt durchaus Parallelen. So sollen etwa große Gefängnisse nach dem Vorbild El Salvadors gebaut werden. Ich hoffe, dass der Papst die richtigen Worte findet, um deutlich zu machen, dass man mit Law and Order allein keinen Staat aufbauen kann. Viele setzen darauf, dass Leo an grundlegende Werte erinnert und den politisch Verantwortlichen ins Gewissen redet. Sollte er das tun glaube ich, dass sich die Politiker seiner Botschaft kaum entziehen können, weil er eine so besondere Ausstrahlung und Glaubwürdigkeit besitzt.

Frage: Auch innerhalb der peruanischen Kirche gibt es Konflikte. Was erhoffen Sie sich diesbezüglich vom Papstbesuch?

Cappabianca: Die peruanische Kirche trägt einige unverheilte Wunden aus ihrer Vergangenheit mit sich herum. So gab es etwa große Spannungen zwischen der Befreiungstheologie und konservativeren Strömungen. Außerdem existierten kirchliche Bewegungen, die stark missbräuchlich agiert haben und teilweise aufgelöst wurden. Da liegt einiges im Argen. Ich hoffe, dass der Papst auch hier einen Beitrag zur Versöhnung leisten und die Einheit der peruanischen Kirche stärken kann.

Frage: Gibt es einen Programmpunkt der Reise, auf den Sie besonders gespannt sind?

Cappabianca: Eher im Gegenteil: Mich wundert, dass zumindest hier in Peru offenbar keine ökumenischen Begegnungen geplant sind. Bei früheren Papstreisen gehörten solche Treffen überall dazu. Allerdings ist das durchaus nachvollziehbar, denn Ökumene ist in ganz Lateinamerika schwierig. Die protestantischen Kirchen hier haben eine enorme Kraft. Im Alltag bereitet uns das viele Probleme. Der Dialog mit diesen Kirchen ist nicht einfach: Manche halten uns für Häretiker und für vom Teufel besessen, weshalb sie gar nicht mit uns sprechen wollen. Trotzdem hätte ich mir gewünscht, dass der Papst auch in Peru ein ökumenisches Zeichen setzt.

Frage: Der Papst besucht unter anderem die Stadt Pucallpa und trifft dort Missionare sowie Vertreter indigener Völker des Amazonasgebiets. Was erwarten Sie von diesem Treffen?

Cappabianca: Ich erwarte, dass bei diesem Treffen die sozialen Probleme der Region zur Sprache kommen: Bergbau, Umweltschutz, Drogen- und Menschenhandel. Das sind alles brennende und hochaktuelle Themen. Ich denke, dass der Papst dazu etwas sagen wird – in Kontinuität zu seinem Vorgänger Franziskus. Wenn er die Probleme vor Ort anspricht, zeigt er damit, dass sie auch für ihn eine hohe Priorität haben.

Frage: Werden Sie selbst den Papst auch live erleben?

Cappabianca: Ja, in Cusco. Das ist von Quillabamba aus der nächstgelegene Ort, den Leo besucht. Und trotzdem braucht man mit dem Bus bis dahin etwa sechs Stunden, weil die Strecke sehr kurvenreich ist und man von rund 1.000 Metern bis hoch auf 3.400 Meter fahren muss. Weil Cusco so hoch liegt, hatten wir übrigens die Sorge, ob der Papst wegen seiner Lungenoperation überhaupt dorthin kommen würde. In dieser Höhe wird man schließlich schnell kurzatmig, weil die Luft dünner ist. Für jemanden mit einer Lungenerkrankung ist das nicht unbedingt gesund. Umso dankbarer sind wir, dass er trotzdem kommen möchte.

Frage: Auf was freuen Sie sich in Cusco am meisten?

Cappabianca: Es wird dort eine Begegnung mit Gläubigen und Vertretern der Volksfrömmigkeit geben. Das wird sicherlich großartig. Gerade in der Andenregion hat sich ein sehr lebendiger volkstümlicher Glaube entwickelt, mit Tänzen, Farben und Musik. Diese reiche andine Kultur wird bei dem Treffen mit dem Papst im Mittelpunkt stehen. Das ist eine weitere Kontinuität zu Franziskus, dem die Volksreligiosität ja immer sehr wichtig war. Glaube soll nicht nur etwas Kopflastiges sein. Man muss ernst nehmen, was die Menschen glauben – etwa ihre Vorstellungen von der Pachamama oder ihre Traditionen im Umgang mit den Toten.

Frage: Werden Sie den Papst auch persönlich treffen können?

Cappabianca: Wenn der Papst es bis zu mir schafft, dann ja. Aber ich glaube eher nicht (lacht). Ich werde mit unserer Gemeinde dort sein. Wir sind etwa 60 Leute und werden uns vermutlich in einem großen Meer von Menschen befinden.

Frage: Sie selbst leben und arbeiten seit diesem Sommer als Missionar in Peru. Wie haben Sie die ersten Monate erlebt?

Cappabianca: Es war überwältigend, weil so viel Neues auf mich eingeströmt ist. Hier herrscht eine sehr quirlige Atmosphäre: Die Pfarrei ist groß, es ist immer viel los. Gleichzeitig ist die Realität sehr unterschiedlich. Neben der Stadt Quillabamba fahre ich regelmäßig in die sogenannten Comunidades Campesinas, das sind Bauerngemeinschaften auf dem Land. Dort feiere ich Gottesdienste. Vieles ist dabei anders, als wir es aus Deutschland kennen. Bei der Gabenbereitung bringen die Menschen beispielsweise selbst geerntete Früchte zum Altar.

Frage: Was war bislang Ihr größter Kulturschock?

Cappabianca: Ich dachte immer, Peru sei ein ruhiges Land. Aber es ist hier unglaublich laut! Auf der Straße fahren Autos herum, die mit großen Lautsprechern Werbung machen. Im Bus hört der Nachbar seine TikTok-Videos in voller Lautstärke, natürlich ohne Kopfhörer. Und beim Gottesdienst am Samstagabend muss ich manchmal richtig brüllen, weil auf dem Platz vor der Kirche gerade irgendein Fest stattfindet. Manchmal werde ich deshalb regelrecht sauer. Dann sage ich mir aber: "Max, stell dich nicht so an!" Denn die Menschen hier bleiben in jeder Lebenslage völlig entspannt. Daran arbeite ich bei mir noch.

Frage: Wie sieht Ihre konkrete Arbeit als Missionar aus?

Cappabianca: Ich lebe in einer Kommunität mit sechs weiteren Mitbrüdern. Wir machen fast alles gemeinsam: Gottesdienste feiern, Beichte hören und andere seelsorgliche Aufgaben übernehmen. In unserer Kirche gibt es sehr viele Gottesdienste. Ein Schwerpunkt sind zudem die Comunidades Campesinas. Jeden Abend fahren wir allein oder zu zweit in einzelne Gemeinschaften, um dort Gottesdienst zu feiern. Manche dieser Gemeinschaften sind ziemlich weit entfernt. Zu einer fährt man beispielsweise über eine Stunde mit dem Jeep durch den Wald. Beim ersten Mal habe ich mich prompt verfahren und war zwei Stunden unterwegs, bevor ich sie schließlich doch noch gefunden habe (lacht). Ich selbst bin hier in Quillabamba zudem als Krankenhaus- und Gefängnisseelsorger tätig – zwei Aufgaben, die mir viel Spaß machen.

Frage: Was haben Sie bislang über die Menschen in Peru und ihren Glauben gelernt?

Cappabianca: Ich bin noch immer am Lernen. Was mich besonders beeindruckt, ist die Offenherzigkeit, mit der die Menschen mich empfangen. Ich habe manchmal noch das Gefühl, dass mein Spanisch nicht gut genug ist und ich mich sprachlich noch arg durchwursteln muss. Aber die Menschen haben viel Geduld und Nachsicht. Zudem: Quillabamba liegt an der Grenze zwischen den Anden und dem Amazonasgebiet. Die Menschen sind hier traditionell sehr spirituell. Für viele gehört zum Beispiel die Welt der Geister selbstverständlich zum Alltag. Manches davon würde man wohl als Aberglauben bezeichnen, etwa die Furcht vor bösen Geistern oder die Sorge, an einem früheren Friedhofsgelände könne Unheimliches geschehen. Mehrfach habe ich deshalb schon mit Weihwasser gesegnet, um die Geister zu vertreiben. Mir sind diese Vorstellungen persönlich fremd, doch ich nehme sie ernst. Denn dahinter stehen oft Familien, die ohnehin schwer zu tragen haben, weil Armut oder Krankheit sie belasten. Ihnen gilt zuerst der Zuspruch, dass Gott sie auch in dieser Lage nicht im Stich lässt.